稻盛和夫：赚钱不择手段非常危险

稻盛和夫先生演讲之后，本刊对其进行了专访，围绕“经营哲学”、“日本的得与失”、“东方文化对 企业管理 模式的影响”等话题展开。稻盛先生不疾不徐，平静温和，他将600天拯救日航的成功归因于“改变人心”，他的至高企业经营原则是“珍视员工”，他时刻在“大爱”和“小爱”中协调平衡，他将“为世人尽力”视为此生之大任。无论是为人，还是做事，稻盛都已堪称臻于化境，凌于绝顶。

为世人尽力是此生之任

改变从心

《中欧商业评论》（下称CBR）：您成功地用600天拯救了日航，一个关键方法是你向日航注入了阿米巴的经营思想。阿米巴强调小而灵活，用它来取代日航的官僚的经营理念。在那么短的时间内让一个大企业焕然一新。这个难度非常大，您是怎么做到这一点的？

稻盛和夫：日航目前的成功并非因为引入阿米巴。在日航这家超过3万名员工的大企业中构建阿米巴，我们花费了一年多的时间。阿米巴经营到今年4月才刚刚在日航形成系统，并还在逐步完善。

第一年的实绩是日航干部员工意识改变的结果。进到日航，我做的第一件工作就是改变日航员工们的思想意识。在演讲中我已经提到，就是制定新的日航哲学，让全体员工共同拥有和赞同这种哲学，并且运用这种哲学在各个职场内钻研创新，变革 改良。让他们发自内心地认为，自己的公司必须靠自己来守护。3万多名日航员工改变意识，具备了新的精神状态，才使日航的重建走上了轨道。

CBR：读了您的书，特别是《活法》以后，我们感悟都很深。您在52年前创办了京瓷，27年前又创办了KDDI，去年年初是临危受命前来拯救濒临倒闭的日航。这三家公司分别来自三个不同的领域，我们知道您也并不是这三个领域的专家，您到底是靠什么，经营不同产业的几家公司都能取得最后的成功，这里的秘诀是什么？

稻盛和夫：我认为，最重要的是在企业里确立了经营的原理原则。我所说的“原理原则”，就是企业要珍视员工。我认为企业经营的目的首先是追求员工物质和精神两方面的幸福。我向员工们诉说这一点，让大家都把公司当作自己的公司。对于那些认为自己是受雇于人，为别人而工作的人，我会对他们说：“不对！要积极主动，为自己的公司工作！”无论是重建一个公司，还是把原有的公司经营得更好，员工们与经营者抱持同样的想法，齐心协力，共同奋斗，这是最重要的。我实践了这条原理原则，因此，不管是什么行业、什么领域，只要全体员工同心同德，自己的公司自己守护，靠自己的努力把公司经营得更加出色。如果大家都这么思考，这么行动，事业就能成功。我向员工们灌输这条共通的经营的原理原则，这才是领域完全不同的企业都能成功的根本原因。

CBR：明年您将年满80岁，现在依然战斗在日航的第一线。你也提到过要人、事合一，但做到很难。您是以什么样的信念和毅力，做到人和事的完美的融合？

稻盛和夫：为社会为世人尽力是我的人生观。我想，这是我的人生、是我来到现世的一大任务。尽量为他人做贡献，这是最重要的。因为有这种想法，所以也没多考虑自己的年龄，鞭策自己这把老骨头，接受了重建日航的重任。做了近两年，我感到很疲倦了。渐渐地我想也到了请人体谅我的时候了。拼命努力到了今天，或许今后还有人会请我再干些什么。我希望尽可能不要再出现这样的事态。能让我在更安静的状态下做一点帮助他人的事情。稍微说一点离题的话。在十年前，我在日本成立了救助受虐待儿童的“儿童福祉法人”，在京都建立了可以收养从5岁到高中三年级的孩子80名的设施，还收养了刚出生到3岁的婴幼儿20名，都是因某些原因失去父母的孩子。我每年会多次去那里，与照顾婴儿的职员，与充当儿童父母的、每日 努力工作的职员们交流，鼓励他们，让那些孩子都有幸福的人生。在我有生之年，想多做一些这样的事情。

CBR：人的一生总有很多缺憾。您在治学和治企业的过程中，存在某些遗憾吗？该怎么去做？

稻盛和夫：让我感到遗憾的事不太有。每一个瞬间我都全身心投入工作，努力奋斗到今天。不管成功还是失败，我都全力以赴，心无旁骛。所以没有遗憾的感觉，或者类似“糟糕了！当初这么干就好了”这种后悔的情绪也没有。

企业领导者需要佛教儒学

CBR：您对孔子、孟子、阳明理学均有深入研究，其实中国当代的学者一直都在对我们的传统文化做一些反思。比如谈到儒学，对社会的进步到底是一种帮助、推动，还是一种束缚？中国一直在轮回中打转，在打转中输给了西方。儒学在社会演进过程中究竟扮演了什么样的角色，以及它在现代社会中如何适应和发展？

稻盛和夫：儒教的本质在于论述人应有的生活态度，其中包括人应有的思维方式、人生观。我认为其中许多内容仍然适用于现代社会。如果说儒教中存在一些不适应现代社会的内容的话，可能就是过分重视人的血缘关系。比如，一个家族中有人成功了，就要关照、帮助各种亲戚朋友；还有世袭制的问题，一定要让自己的子女继续自己的事业。在家族中尊敬、重视父母叔姨等长辈当然是应该的，是好事。但如果不适当地将这类关系放在一切之上，放在最优先的位置上，就会成为枷锁，有可能制约正常的社会关系。这一点在现代社会中会产生问题。但儒教在人应有的生活态度、人应有的思维方式、人应有的心态等方面有非常精辟的见解，现在仍应该发扬光大，活学活用。

CBR：也有人认为东方的不管儒教也好，佛教也好，更适合个人的修养，有利于个人获得更大的幸福感，但不利于组织，不利于群体的进取心，竞争力，不利于创新。您怎么看这个问题？

稻盛和夫：的确，佛教也好，儒家经典也好，主要用于个人的修心养性，磨炼自身的人格。但是，我认为，在现代的资本主义社会中，如果想把企业经营得非常出色，那么企业领导人必须是佛教和儒教中特别提倡的品格高尚的人。如果企业领导人私心很重，极其利己，只想自己获利，这样的人，若欲望强烈、有进取心、拼命努力，一时或许也可能经营出色，把企业做得很大。但因为他持有的哲学的层次很低，最终会把整个组织引向失败。所以我认为佛教儒教不仅适合于提升个人的品格，也适合于成为组织领导人的哲学。从“必须让品德优秀的人充当组织的领导人”这个意义上讲，运作大企业的领导人更需要佛教儒学中的优秀的思想。

CBR：有一种观点认为东方的文化以人为中心，西方的文化以事为中心。稻盛先生是否认同？还有东方讲究等级，讲究人际关系，这种文化不利于做事情，这个观点您怎么看？

稻盛和夫：第一个问题说东方重视人，西方重视物，这点我也认同。第二个问题，你可能是指儒教的影响吧。儒教确实现在仍然对我们有很大的影响。但它并非用有组织的形式对我们施加影响，所以我不认为它会成为一种大的障碍。

CBR：我们知道稻盛先生特别推崇“敬天爱人”的经营哲学。但在具体的 经营管理 过程中，又强调执行的刚性和对规范的严格遵守。这是否意味着一方面您在下属面前会非常亲切温暖，但有时又非常严厉苛刻。这二者间的关系如何协调好？

稻盛和夫：这的确是一个困难的问题。我把“敬天爱人”作为自己的人生信条实践至今。“敬天爱人”就是敬奉天理，关爱世人。就是遵循天道，做事无愧于上苍；同时珍视人，待人亲切温馨，以慈悲之心爱人。

但爱人的爱有两种：小爱和大爱。有像母亲哄婴儿的那种温馨的爱，即小爱；还有作为家长对长大中的孩子的严格的爱，即大爱。对孩子过分的溺爱往往不能让孩子健康成长。真正的珍视人，让大家都幸福快乐，需要大爱。有时表现方式看似严厉，其实乃是大爱。把小爱和大爱分别运用恰当，这非常重要。这也是我自己经常思考、实践的问题。同时我还经常对企业经营者、领导人强调，有些情况下，小爱反而是对员工不负责任。而乍看是“无情”的大爱，即所谓“爱的鞭挞”，有时却是必需的。而这二者如何协调平衡是领导者的重要职责。

日本的昨天、今天与明天

CBR：在过去的一个多世纪里面，日本的经济和科技取得了迅猛的发展。在过去几十年，尤其是上世纪后半叶，日本企业在全球范围内取得了很大的成就。我很关心日本企业为什么会有这么大的成就，后面的根源到底是什么？

稻盛和夫：江户时代的日本属于封建社会。受东方文化、东方思想所支配。距今一百几十年前日本因明治维新导入西方文明，并实现了现代化。在这一过程中，日本很好地消化吸收了西方文明，把它改造成适合日本需要的东西，日本因此才获得了迅速的发展。我认为其中一个根本原因是当时日本民众的“识字率”很高。包括小孩在内。就是说，大家都能读书。这一点对于日本理解西洋文明并使之日本化非常重要。还有一点，同中国人一样，日本人心灵手巧，动手能力强，擅长于制造器物。正因为这一优势，日本才能够在现代科学的基础之上，生产出各种优质的产品，建成了领先世界的工业强国。

CBR：日本比较好地实现了东西方文化的融合。这种融合得以实现的关键是什么？这种融合还有什么问题？

稻盛和夫：使东西方文明得以较好融合，我想这同日本的历史有关。日本是由四个小的岛屿组成的国家，位于所谓极东。一千多年前就受到来自中国、韩国、朝鲜半岛各种文化、文明的影响。几千年来居住在日本列岛上的日本人，将这种外来文化咀嚼消化吸收。并不是生吞活剥，而是以日本的方式加以改造，变成适合于日本的东西，借此促进日本的发展。比如从中国引进汉字，又把它改变成平假名、片假名。一切文明、文化一边输入日本，同时又以日本方式加以改进并输出。自古以来，居住在日本列岛上的日本人追求“以和为贵”，大家要和睦相处。从这点出发，将异国的外来文化加以吸收改进，用于和平发展。因为有几千年的这种传统，所以当西方文化到来时能以平和的心态接纳，然后改造成适合日本的东西，利用它创立了新的日本现代文明。我想这是由封闭在四个岛屿上的日本人的素质所支撑的。

CBR：上世纪80年代末，日本经济达到巅峰，全球都对日本企业的经营管理非常推崇。但现在感觉许多日本经典案例和管理理念慢慢淡出了我们的视线。您觉得日本企业现在处在什么样的状态，尤其是在大家关注的互联网、新能源等方面，是否已经有些落后，没能抓住时代最好的机会？

稻盛和夫：正如你所说，与现在的互联网时代比，1980年代日本的企业显得更有生气，但后来陷入严重的衰退。但我并不完全认为日本在互联网和新能源产业方面落后了。互联网在日本发展得也很好。在新能源领域，日本也有具备强大竞争力的企业。特别是京瓷，在太阳能发电方面，能够生产出全世界性能最优越的太阳能电池。京瓷在30多年前就开始了太阳能的研究，取得了优异的成就。从这个意义上讲，日本并不落后。

说到衰退，可以说中国企业在互联网和新能源的 销售 方面迅猛发展，成绩非常突出。从这点上讲，日本有点落后了。当然这只是现象，本质上是因为日本在经历1980年代的辉煌以后，日本的产业界骄傲起来，觉得功成名遂，滋长了惰性，因而陷入了衰退。日本经济不应继续低迷，必须重新焕发生机，日本的企业家应该抱有坚强的意志，打起精神，奋力拼搏。但日本的企业家们魄力不足，太过稳健，我想这些可能是日本衰退的原因。

CBR：在您眼中，下一步大的企业经营管理的趋势是什么？

稻盛和夫：我认为，随着企业规模不断扩大，特别是在中国，对扩大以后的组织如何控制管理，这需要发挥经营者强大的领导力。在领导力中，经营者所持有的哲学是否正确优秀、这种哲学能否引起员工的共鸣、变为员工的行动，这些是极为关键的。同时，变大的组织内部必然会滋生腐败，出现舞弊，发生各种各样不好的事情。有的企业经营者自己就搞腐败，非常恶劣。当然干部乃至一般员工也会自满，做不正当的事。从这个意义上讲，在扩大了的组织中重视纪律、强调规则就非常必要。如果为了赚钱不择手段，为所欲为，那是非常危险的。从这个角度上看，我认为在今后的企业管理中，公司内部的纪律非常重要。